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刚从越南调研回来，对比五年前还是有点让人吃
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十九大之后的首次出国访问，习近平总书记去了越南。
对于很多中国人来讲，越南是个熟悉又陌生的存在，大多数人记得越南也是个社会主义国家，也多少耳闻最近几年两国外交关系的起起落落，但是估计很少有人知道：越南已经连续多年GDP增长保持在5%以上，被英国《经济学人》称为继亚洲四小龙之后，又一个闪亮的经济体。
未来越南的发展潜力有多大，学习中国发展经验的越南，最终会后来居上吗？中越之间是竞争大于合作吗？
文 | 房宁 小婷
本文转载自微信公众号“观察者网”（ID：guanchacn）,不代表瞭望智库观点。
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问：您刚刚从越南回来，这次去越南和之前相比，有什么不同的感受？
房宁：中国社科院从2008年以后，就一直在研究亚洲一些重要国家在工业化时代的政治发展问题，越南是我们一个很重要的研究对象。按中国人的标准，越南也许不够大，但客观上它是东盟中的大国，且是我们的重要邻国。
在发展道路、社会制度上，越南和我们也有相似性，这些理由使我们十分关注越南。这次是中国社科院和越南社科院联合举办的一个论坛，讨论中国十九大还有APEC背景下的中越关系。
我上一次去越南调研是2012年，一别五年再看越南，它的发展还是有些出人意料的。从经济数据上看，这几年越南都有5%-6%的增长率，算高速度增长了。
更值得关注的也许是越南的城市化进程，10年前越南的城镇化率只有30%，现在已经到了40%，这是一个很重要的指标，也就是说它大概每年有1%的增长速度，这是非常快的速度。
从对河内的直接观感来讲，大家都知道过去越南是摩托车的海洋，天刚亮，河内的摩托车就已如过江之鲫，多且快，整个街道像一条摩托车的河流，汽车像漂浮在河上的小船。
这一次我吃惊地发现，河内的早晨街道上已经形成了摩托车和汽车的分流，汽车在中间，摩托车在两边。根据统计，河内目前已有40万辆私人轿车，由此可见越南发展变化还是很大的，目前正处于快速工业化的上升期。
河内城区的摩托车大军，但已经能够看到私家车。图片来源：作者拍摄
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问：您刚才提到，越南这几年GDP增长都在5%-6%左右，经济转型也比较成功，国际社会比较看好未来越南发展，您认为未来越南发展的潜力有哪些？
房宁：从工业化发展的普遍规律看，越南目前处于工业化初期快速发展阶段，即所谓的起飞阶段，有很大的发展动力、活力和发展空间。
越南35岁以下的人口占比高达70%，一到越南你会感觉到这是一个青春洋溢的社会，到处都是年轻人，这些可都是非常宝贵的劳动力资源。
越南也不乏国际人才，海外留学归国的比例非常高，所以它的劳动力素质也相对比其他发展中国家要好，当然绝对水平可能还不行，但这种全民学习的热潮很让人感动。
越南人喜欢打羽毛球，我上次来的时候在街边上看他们打羽毛球，虽然双方语言都不通，结果他们还是邀请我一起打，知道我是中国人以后也很友好，还请我吃他们自己带的早餐。
在越南，摩托车这么多，路上大家刮了蹭了摔倒了，站起来看看没事就各走各的，话都不多说，非常有意思。我们上次从河内到胡志明市一路考察，沿途1500公里没见过打架吵架的。
可以看出，这个国家从政府到民间，都很注意社会的安定和谐。这也许和越南的历史有关。越南经历过很苦难的战争，现在的越南人很珍惜来之不易的和平生活，注意保持社会的安定和谐。这些都是越南比较好的地方。
问：说到学习，我们都知道越南借鉴了中国的发展模式。在您的观察中，越南在政治和经济哪些方面学习了中国经验？
房宁：越南对中国的学习是全方位的，应该说政治、经济、社会、文化，正面的、反面的，它们都有学习和研究。
我们这次去越南主要是和越南同行交流十九大，结果发现他们对习近平总书记的报告，是一字一句的研究，而且对很多细节、很多和以前报告不同的地方，他们都很清楚。
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问：您刚才说到越南的经济发展走了一条和中国相似的道路，但为什么它的经济发展速度不如中国？
房宁：我刚才提到越南政府是一个无为政府，社会很有活力，这是好事，反过来也会成为问题。政府无为的缺点就是它的组织性，表现在工业化阶段，就是国家战略性发展。
所谓战略性发展表现在四个方面：第一，政府有规划；第二，政府提供良好的基础设施；第三，政府能够筹集经济发展所需的初始资金；第四，政府能够提供软环境，包括法治、教育、公共管理。
但现在越南政府能够提供的公共产品太少了，这和中国差的就不是一个数量级了。所以在越南，你看到它的基础设施很差，政府筹集的资金也不够，社会负债率很高。
和我国江浙地区一样，越南处于水网地带，要发展城市就要架桥，但除了河内和胡志明市，一般的城市城区只有两座桥，对比我们，以杭州为例，改革开放之初杭州只有一座钱塘江大桥，现在已经将近20座桥和隧道。
现在我们中铁六局在河内修一条18公里的轻轨，大概修了有七八年了，还没有修好，其中很大一个原因就是当地政府部门之间协调不力，没有战略性发展的眼光。
这也是越南学者感觉自愧不如中国的地方，当然这和越南整个国家的历史、文化都有关系，不是一下子想学就能学得来的。
还有一个问题也需要指出来，就是越南普遍的“拿钱”问题，用中国的政治语言讲就是腐败问题，这也是越南的一个“特色”。
再举个例子，越南河内现在的物价和北京差不多，有些地方房价比北京还贵。越南局级干部的收入折合人民币大概在七八千左右，普通公务员也就三千左右，就靠工资基本生活都成问题。
而且这还导致了另一个问题，就是越南的官员普遍不愿意担责，官员们就相互推诿，这也是造成政府效率不高的一个原因。
问：随着中国经济转型的逐渐深入，从劳动密集型产业开始转向高科技产业，相比之下，越南在中低端劳动力方面发展势头很好，会不会对中国略有优势？未来在经济上，越南会不会对中国形成竞争压力？
房宁：这是产业链分工问题，目前看还形不成对中国的冲击。举个例子，越南自然条件很好，稻米一年三熟，农业资源非常丰富，按照中国时髦的说法，越南农产品是绿色天然，无添加无转基因。
但是它在农产品加工技术上很落后，很原始，所以他们非常希望引进中国的技术，发展他们的农副产品加工业，提升附加值，这和我们不是竞争，恰恰是一种互补。
问：这几年中越关系一直处于反复当中，无论是南海争端还是民间反华情绪，一直以来越南似乎对中国不是很友好，您怎么评价这些年的中越关系发展？
至于民间反华情绪，更多还是被政治势力鼓动起来的。越南内部政治斗争很多，国外势力对他们的影响也很大，所以这更多的是一种政治操作，所谓的民间反华情绪也是被制造出来的。
用我们的话说，越南是一个政治社会化程度极低的国家，生活气息很浓，老百姓很务实，他们更关心的是中国货好还是日韩货好，普通老百姓对政治是不关心的，所谓两国关系好与坏更多的还是政府的事。
另外还有一个比较深层次的问题就是，越南是一个小国，而且处于东南亚陆地文明和海洋文明的交汇处，从过去到现在它一直夹在几大势力范围之间。
在这种情况下，小国、弱国势必要奉行一种“平衡外交”。越南是真诚地想学习中国的经验，想从中国的发展中获得机会，但它总体的国家战略一定是平衡外交，这是中越关系不能回避的更深层的问题。
问：越南奉行的这种平衡外交，也是我们在处理周边国家关系时，面临的一个很重要的地缘政治特点。中国应该采取什么策略来应对周边国家的这种“平衡外交”？
房宁：我觉得现在越南精英阶层中确实还有不少人怀疑中国，这种情况在周边国家中普遍存在。我出去以后也经常被问到，也经常要做解释，人们总是认为或怀疑，中国的发展有殖民主义的意思在其中。
但实际上时代不同了，其实我认为中国是真正希望周围国家和地区能够发展起来，我们的发展理念就叫“共筑人类命运共同体”。
你仔细想想，这些国家为什么要搞平衡外交，还是因为它们弱小，弱小就不自信，所以就在大国之间搞平衡、搞博弈，纵横捭阖、左右逢源。随着这些国家的发展，它们会更自信。到那个时候，它们的外交就更独立自主了。
问：越南一直都是中华文化的辐射地，即便是当下，包括中国的汉字、电视剧在越南也很受追捧。未来要增进越南两国尤其是民间的相互了解，在文化方面可以做哪些努力？
房宁：确实如此，在河内有一所文庙非常有名，戊戌变法后中国废除了科举制，而此后越南还搞了一场科举。所以可以说，历史上最后一场科举考试是在越南举行的，这也说明中越两国在文脉上是相通的。
我再举一个例子，我们上次开车从河内到胡志明市调研，司机是越南当地人，大家相处的非常融洽。我们的团队中有一位广西大学的教师，他留学越南获得博士学位。
临别时候，司机就问这位博士以后能不能有机会把自己的孩子送到广西去读书。那两位司机都是越南非常底层的民众，生活条件很一般，但即便如此，他们也希望把孩子送到中国读高中。
